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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ ?9 u1 ?- {7 }' e* D/ D2 z+ I
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?4 S! ?4 W5 \* {4 V- X$ D/ E5 c0 a
% G& u5 u# d% T$ R& t* b7 Z 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 v" N! v) f2 f' d. s- y9 M
: K) o( {. Y& R) A# h 苏:时机正好?
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张:是。9 l5 y% @$ T2 F; q y
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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' ?* L8 `; g# H) Q/ u 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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& g, c4 O! R+ @7 ` 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) S* P* G1 Y2 m2 {) F- a3 V% U
' v0 Z5 f& g) q! u, m/ Y 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 Y( G0 h& T% [: r7 F$ E: c
( N. E0 x0 K5 ]( w- V- i! Q. A. U 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( v& l) D0 T7 w, F* h) W% K
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 x5 r) c) z8 o" v2 O' t
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苏:哦!9 \* ^" [2 |. F' X# T
3 ]3 M" B, i3 u! y/ i; u5 S0 m! Q% { 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, Z* ? r. m. C# W
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 `2 f9 U) U7 Z8 y
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弗:是的,说泰语。
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7 k. |2 A( v$ z4 }. y$ \" S 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 ^, g: n( x5 T, L% N* c0 L h
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博:还从来没有吵过架。/ L- [' T/ J7 z4 o* n4 v2 C
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张:是,从来没有。- I% c6 I+ D% K2 O8 O0 j: E( y. R
% f. w0 ^ R* ~/ L& j5 I6 `3 {7 l. l 博:用泰语说,就是“还没有”。
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& g3 I3 o h- q- e* y) e7 K0 F! M 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! G5 B/ F0 B/ m1 p/ |. v% @7 [
) d# V# E1 \$ T, p- L! h3 ? 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 j. p, P3 H6 l
, w0 N# ]3 B( Z3 W. T! c' t 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……! {8 e8 F- r# B) R: ]# l
9 p, H4 C- b1 | 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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" f* M/ h/ @7 ~; {$ q 苏:那英国呢?1 ~9 _8 N+ W6 d) `! O6 B
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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: ^ U }) k% X/ h 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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% i |' Q U$ D! ]; S2 b 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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" j0 x: ^6 @9 r 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。+ l( w1 P) F7 m9 E t
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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' w: S: s. U# Q2 @5 x 博:没有困难。' G5 c- J4 i0 o6 y0 I
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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, D' I# F2 j2 }; l( D2 j 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; y4 V( N; S4 {) Q/ s- ?4 [+ O
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 _* M/ x3 h6 e! c! k% Z5 o" ^
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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" ]/ A" T0 O8 D7 g$ m 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ {0 @9 x/ v4 B) r
9 [% l( \, p2 I" ^* s. }+ K 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?# ^# B# @! n: ^# Q1 y& h7 Z/ q
8 ^: A& F5 T! p% T: W 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 z2 @$ X: a5 r
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。- p( I, n$ ^/ X$ P( W W
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苏:不理解?& ` G% a7 w5 i' E( A' ~5 b
8 d p. t6 X1 E+ D, [0 { 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 c9 S; U3 G. ]1 j; K
6 ?+ A6 G( u$ Q4 W1 X5 q 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 O7 g Q+ F Q/ y5 j. {2 K
" m! C) e" I4 w- R7 |" o 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ ~6 T7 X) i' ~$ s
7 m: u- L9 m* \( h& ~ 苏:中、美是同一天吗?) t! H7 X) ]5 `" R! ~
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?5 b- ? f+ R1 W2 S/ m" }' \" U
1 z1 o1 {' |9 D3 N5 c: H 张:是。' G3 s8 D7 ~- k6 R1 L9 B0 h
( Z9 O" d; N& Z) \: i. h 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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6 B# O7 @$ H% u4 h8 y' p+ x 苏:张大使介意吗?' J2 M: |; R2 M9 h% R6 z4 Z1 x: Y, `
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张:不介意。' R) D3 \0 J3 G+ c' J' ~8 ?
8 I0 ]7 b6 j) c. l0 l8 x 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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3 x3 `, {: m( { 博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 g* D8 h0 R) u$ Z2 I) e 苏:泰国人这么想。. a4 W% N3 I! m5 }7 A
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博:我们不这么想。; f: ^) p, J" @$ m5 _: n
' K3 U5 o' v6 ] K- |; z, t 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 `9 v; v ]# G% a; ]3 C
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 _, U! J7 Y" F3 D+ Z
Q+ D" G% _$ D/ ?% e& m: _6 P; B 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' Y* C% R1 d; l2 {. Y
* {! ]: @3 @: Q- Z. Y% ]5 d 弗:是。
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6 {+ W& L) z# d: @4 O, M) v 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" p% ?' s9 Q1 d6 b* j! c
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 g5 D( h/ R, L& E( W: ~0 ?
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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7 s* @- m7 J1 l" T$ t# A8 C! G 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。+ m8 c9 h2 m5 G- S4 U( ^0 p4 d
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苏:大使感到糊涂吗?
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6 |" T4 M/ C& {5 i4 k0 Z# W8 | 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# {. V% m! L' `+ i; Y0 f- q" h
0 h- B- ^/ }5 _ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……) N( p1 X1 I2 W; P1 A# N
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苏:每次来都碰到了“革命”?; y+ G6 e5 k# q& c
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; g' B% `" H0 J- f% W& l
6 D4 o8 n1 C: Y. u3 e# x5 k 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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( I; `/ n7 X. ] 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! y. u0 X4 F+ _1 m6 l5 z
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ N2 Z1 h) v. N4 M1 E, G. h
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?) G) L7 V4 h$ u) }
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博:那你说说,有什么情报?
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; O$ e! H4 {" j! r 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?6 @8 w- k7 F: o3 R
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……$ [% ]6 y6 }' i8 U# c- D3 c/ ~
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 A* w$ p2 S$ C7 i% B2 r
0 L( c: U# h' Q- Q 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?) L/ o6 y' a/ V8 V; u( \
0 A1 G% _, V* T* V1 D" q 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 H/ T$ @# O, E: B
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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3 y9 F0 Y6 ~" o! d" L3 K ?. _* i 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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) `& R7 A; C' }* K f: N3 I/ p/ @& e; x 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?* V' `4 Q9 c, A1 ]/ ]7 K
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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