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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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$ n' Q$ D3 |5 a( s! u+ O P9 G$ s 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 p+ f2 m+ A! I0 I3 t1 r6 h
' ]1 W5 r% n B* H2 S, E 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?# i% L, d5 d$ A% ]1 Q9 D
2 _4 H1 k2 M% Q- |/ q# p 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" n% @. x" a3 y& u* k
. F. t+ ^( h+ F: {7 o7 j" P 博:公使。
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& N$ M0 X) W6 r, J% T$ X; I 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# H$ |* f5 f) j, B3 ?' r
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) D# Y+ ^/ l1 [! m
2 U7 l# _6 t2 X5 H 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 `& o, h7 s) J r4 m7 ^- V1 X. V
2 v# A# I2 H+ \& t! o2 q 苏:哦!
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6 ?6 J! g, a- L 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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! {: Y G6 g4 P: e( W `/ D 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; K- {% H9 M* {3 T- y
2 f" z" ], Q# |( u. O% P$ S 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。4 t$ Q$ q. J6 _2 y# J/ c
$ B) _7 q0 v1 `7 n! s5 a 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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$ A" n9 K& s+ Q% _/ k 弗:是的,说泰语。% V9 }3 d0 y0 r/ @, a1 {2 v( A/ H
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。; e5 d' a! k4 Z, B
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张:是,从来没有。
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* C5 w [8 G0 B: l. H. [ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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" [/ ]9 l8 b; V) r/ j6 C4 R3 t 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……6 D. ]+ ]6 _9 ?
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苏:尽量避开,是吗?! x% L' O9 k* q% ]4 ~3 G
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博:避开。避开。
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0 K) e7 Y0 j) ` s3 h% ] 苏:那英国呢?2 {7 J" v" C7 P, ]0 X
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ l1 l6 v3 E! R, x" W2 l
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& B" H% f6 [- u1 }
8 p# C: A: c ~ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?( Y7 D$ |3 E; `) [! q; R4 Y
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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* O) n3 _/ z. e 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( T/ J: F" Z7 ]+ [( j# J: E
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苏:那作为朋友,会怎么做?6 L% V$ B/ V- P
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 s3 r1 N' _9 [9 h1 @
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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5 p0 v) b( F3 b* e# i6 p 弗:是的,会交换意见。' \2 E% ]' Q+ m3 m+ f5 n
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; ~9 F/ l5 {7 Z% m m3 O7 Y
- @4 C% s, Q. I 博:没有困难。
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% w' Z c7 {/ C+ h- |. ^ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ O" E( e) g+ g. M- O: C; U" O5 b7 Z' m 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# B8 D1 u0 [: W6 Z' q% c4 g) S( h
, `6 M1 e+ U2 K0 g5 e' c 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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! Z+ y0 U |- g8 m 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; A" Y' l7 h+ M0 P# {# p
* Q' j$ X9 m2 x. \7 t! T 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- o1 f( O* [2 q
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( D% W! ?% y; K0 T) B2 s
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弗:我们必须保持中立。
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5 Q! B# n) a9 j: ]6 s( Z/ i 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 P7 l! w( m$ g( X( G$ J0 v2 H! L
! M z9 {$ e% i6 k% c 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……( |5 |: a, Y1 {% b: H
1 H+ K/ S/ N8 P, o, I 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. `# V/ }# [: G. ?2 B" A 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 `: M( p7 R9 r( ^9 M8 g
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?9 {0 a' ^2 M* L! M0 Q% R9 H# I
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。8 l& Z2 _2 ~. I
% P: o2 P+ ]5 ^# ^0 m 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 H* r) Z" E6 [3 X7 Y
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苏:张大使介意吗?
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4 c2 E, O$ j; Y 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。' w& Q8 d9 o: r: Y
! [1 b9 Y1 |4 V; _ 博:我们不这么想。$ k: H8 o: @; j' U8 I& x7 s' g
% N G, Z. t7 b 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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0 Z' x' r' C+ |3 T. n, T$ N 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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9 z1 m# K3 V! g( @# e5 |" E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 b5 q1 \4 J$ c' C, r- |$ C) S$ Q
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苏:大使感到糊涂吗?. k; B7 q) r' k6 y1 \/ }5 C `
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" Z% a m B# \* D" C& B! u
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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: T( \- F- E+ H) Q5 T+ s" z4 m4 b 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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* p0 T2 @( [1 ^1 f% G6 [ 弗:哈……% l; w- i/ b; r% W2 R6 |: O2 \$ z' \' k
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苏:每次来都碰到了“革命”?) }1 w3 a6 a F0 u
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。: L* g& |) J/ i. U5 h
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 X6 R Y* [' J+ q/ h, _) g+ B {8 b
2 Z: r; [ V7 T5 B1 B' o) {" Q% X4 x 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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( p0 B! f8 F: D9 ^; s. S- q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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8 |( B2 X; z* k/ I! ~, q! _ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 [' x" r+ L' n% N' ^1 G
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ |7 s% O- O: r c' L* x9 g
) t& A1 @( M3 t" z 博:不对。
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: T" k4 ?6 h$ R# h 苏:CIA,可能有什么情报……1 f9 d' A, | S1 i1 f5 j( A: E
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。' a3 f4 ~2 P1 T8 q4 V- G. _( N
# T5 \3 R+ }3 [! p% w 苏:不是事实吗?6 f5 a. K& V' {! T9 P
: l$ T& \7 ]; e }7 {9 i. J 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ @4 o- K+ @' }' C, g7 I2 r
( M1 C$ L, j$ }, c; _6 S 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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7 \+ M4 O' J8 N' Z8 { 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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5 L! L4 b- f5 T( ]" x6 l 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 {, ]+ p# A% N# M! b k1 F
$ K% _5 G" ~( E, [9 u, u7 @. D+ L 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! t$ r2 |/ ]6 | L L4 g# [" H
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 E# q6 `4 @& C0 K5 R, b
' {) n- f" m! O u 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……0 |: b6 w8 U) K
: I4 ]5 v0 m) y1 g' ~+ I 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?7 L+ C7 E5 [: q
3 N$ U# O6 \7 x- |* F& P 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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