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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]0 R9 Q2 p/ M' U7 t! ]" C

. e6 C+ l6 X' h1 q! A( t) G[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
& c- r3 m7 C1 t4 r! |5 r, T+ U# L[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]3 i& ]; b$ h/ L* q* ?- z' V
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
, @: d2 `0 Y4 z1 b/ s【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
" X9 t- S6 p- F4 l  @  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。5 S' n; U' {1 a6 ]7 ~0 R) ?  t

6 M) c' Z0 x. e5 s/ M[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]( u! P1 v5 U/ E& ?8 ~
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?8 s5 w! n1 L! z& f4 I& X0 u  S
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
. r' A( K" ~6 ]  I  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?8 S6 Z# d2 R6 r! y
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。- Z4 C( q, h5 r' [4 X
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。! n3 D' M$ m! R, q+ X/ a
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
  U* G: ?8 S: W$ `' m  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。1 z, ^$ Q2 a. ]
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?8 |0 K2 n6 h2 `0 c  ^' l
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。' r0 q6 [# g8 g# O* Y
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?$ N5 ]- S7 w) j; }# |/ J  ?
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。3 G  |! V$ M0 ~% i4 {" j
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?8 f& u0 \) g# G  ^0 [& \# u
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
% V! [1 z; j- z6 w- ~* L) Y  A9 J  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
1 u& z, d+ G9 d$ O  [b]弗:[/b]不知道了……
' E0 k& v0 [  u  `2 f/ K6 e" c' R  [b]苏:[/b]记不住了?- f. P7 [$ M( k6 T5 o
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。0 [$ u, A; i0 h) J1 N0 W2 }4 }
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
2 M$ T/ i+ T( G0 T  [b]张:[/b]难。
/ V  b: @0 t1 }" e6 c  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
# N' [! |7 T" m9 F: `9 r) E  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。' E7 a9 @9 ?9 X! B
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?& z7 l& u0 J# m5 u$ E3 K6 S  D9 m
  [b]张:[/b]是的。" \  M6 \( S: i! O: E* _" H
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?7 E5 p+ X( f2 o
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
1 m0 K1 H  B( d  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
. z8 L# ~4 {5 k  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。7 j4 j; Z+ I5 W' \
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?$ {% T+ J( b7 k" M$ W
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。/ {$ p/ y: ]- A( |
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?: m- W2 x- _  S. G4 Y. b
  [b]博:[/b]政务参赞。3 I# @4 a% I7 o* _* M8 {
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?: w# T- z( K- Q
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。% A( f8 e- s/ _4 T" l* A% L! C
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……+ O% T5 F% o  ~2 e( [. h8 B1 u
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
2 m6 Z4 B. U3 G4 m' F  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
1 s- g# ~- Q( V% W+ l" W  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
3 O/ w  L, i4 h  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……1 o1 A8 C% t, G2 H& F/ S- `
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
2 y# M7 J$ N$ X; s9 j  [b]苏:[/b]没有教科书?4 _8 t7 u6 n' W/ Q: G7 J! V1 v/ x
  [b]博:[/b]没有。
5 P- O+ |9 v, G# ]& O( ?7 G  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
# V. V/ Y* ^5 D3 L  P  }# K  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
  ^7 |0 z2 j8 _# ]  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。( ?  k  W' s! @% E
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。, y4 w* W, x/ @6 Y
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
* J1 e; ]  Z! p* {, p- l  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
/ Q+ x/ I2 X* S2 O, ~  [b]博:[/b]应该是语音语调。; i) F, P- u6 h
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?* S0 O' @6 n+ X; Z4 c% w# t: c
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。+ E; M) B" A2 v9 [2 B
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。9 m: U9 `& {8 D1 e" m7 q! A
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
' j! P, A! z4 s  [b]博:[/b]截然不同吗?
5 H8 B, j: D% {6 w1 ?/ ]- F1 Z1 \  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
; q4 N+ n# A$ o; O2 T  [b]博:[/b]……
0 P/ P, z  u/ c  r: ?" C  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?6 G- L% z, L& F6 C" ?- j* W
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。0 b, }$ H, F* p8 r& ]7 ^) x0 H
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?; V) D2 E+ I  \7 h+ D; [! Z" V
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
( H4 g+ ]% ?! a. p, X  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。) C1 }+ ?, b. m3 P: Z7 j+ |
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
( Y, H, K2 ^- [2 y7 o; g1 `; }  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?* G+ J0 Z9 [# u3 Z
  (四位均笑。)( r) r6 X/ z3 |
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。. |9 g2 m- N- K; S' }: @6 ^
  [b]苏:[/b]为什么?- w: d* J: X- \/ h, a8 i! e
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。1 C& t  E( Q" B& Z3 f/ ]/ b0 }: ]! ~
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?  ]$ g2 K, e3 I+ O
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。# y" H, Z* l$ T4 ?4 T& O
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。3 @5 G1 }  ]5 y
  [b]张:[/b]比过去多了一点。& O: b# \+ U& T# t6 O
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?: b* @( Z' s2 f, N" i
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
( W. @/ d9 J' h" S4 Q  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
/ M! y- I+ r! a4 e  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
$ H4 p7 j9 @' L+ }* z  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。# i6 t+ j8 z) ?& K" ~; q# t
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?; Z6 v5 I/ @! j6 U
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?* B2 W5 Y- f; V& E9 N* }8 P/ r9 J
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
+ ~+ b  J! y4 C8 u) T  b  [b]博:[/b]是,不一样。
" y  w0 S# _0 k6 p8 G1 y# @/ i9 E  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
7 S9 o; H7 F+ q1 r  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。# A  W2 E8 C) x7 X5 l, \
  [b]苏:[/b]读?$ f% N! r: Z& y" l
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
' x' }3 P$ ~, y. s7 R! D2 I  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。0 m7 N  v" c- |% h/ J5 {
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
. n5 x4 j( D3 s3 W# e: o7 O  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?$ ^* }. E& c) N7 x! h$ M/ n$ G4 i
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
( ]2 }& y% b, i+ z: q  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
8 I& @2 h1 r: Z2 k: f  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。9 M) Y0 c2 C9 W7 ~9 Z- S& K
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?0 E; e- V5 r; S. a& j4 }& I
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
5 H9 B+ c' _8 Q) o  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
' w2 A5 U. P4 f! A) Q/ g- h1 u  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。) V' Q2 G/ F7 W5 x
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?' `# n: T3 v! o
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
  q+ u& s' b0 g9 Q( `! A  [b]苏:[/b]哦!
" Y8 u6 N; {# A2 P5 \  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。, ], T4 B- d$ `& ~
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?) ?6 ?3 F+ g) {: ]2 W5 l7 \4 I
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
$ x8 e2 Y$ V. o  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
9 Q# s, k5 Y$ W) \3 F8 ^, s  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。! K- z0 V$ {- ]: h$ y7 ]
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
# x7 ?" C' `+ Q  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。- g( j1 D( \; P- w% B8 D- p
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
' k& J6 D0 O$ Q  ~. `  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
* g) j% g/ A# i: e  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?7 ^# \4 l! r6 ~: c  Q6 o- @
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
* L7 E3 _1 s" `! o4 D  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。" O! l# d; |" w+ p- _" z& z0 h4 \
  [b]张:[/b]是的。4 D9 d! m% }: x3 R% A- ]: u+ s8 j
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。5 a; A  U& g( ^+ a2 Z9 }# T' q
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。: r3 E9 A: [* k$ F
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。! |0 X" ~2 j) t  {8 Q1 P9 M
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
5 @5 g- i4 G( c" O8 D  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
4 ?, Z- o, t/ i$ D  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?; N! B4 W6 V- \$ W
  [b]苏:[/b]我猜的。1 E8 E% h  J: @$ Y4 D' g9 @* g* x
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张! _: T9 |, r$ Q& G; a
2 z2 m' L1 L/ W4 Y3 T
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
+ Z# ?. b7 m1 r7 J* c; T. S8 u) `" g) M
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
; a0 E8 ]. [: R/ E' M# t. n) W$ }* p7 c! h, Q( x
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
. Z1 m( d9 h, g7 k9 c; ~8 |5 G* \, y7 Z1 w$ j1 P  |/ M
  苏:时机正好?
: G/ N& C; B1 E0 q! v9 G+ n7 J5 u) l7 k, D
  张:是。/ c; V; c% h* C: K1 y& r
& d  X1 B+ k5 \0 N$ E. O" M4 I* `
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
( `8 o6 }: y) ^4 _9 I2 B) E; u! V' S, B/ ?# a
  博:公使。' t) G3 x/ d7 ]* d/ y
0 l7 i0 V% \: t- e" I' V
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
' \9 Q) Q' M3 t" m: ~, y
! k; r. D$ i4 m9 D" p1 V  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
, N5 p1 L4 N9 B( N- R. B: V5 O  |; Y2 [) b  O1 b0 T+ u
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# y- d9 F% W6 g& w( s6 I1 R

' Y# z4 M6 ^: F* Z: k  \- T  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 I6 f6 W% R$ `# c- Q( [% V

& w$ C! W1 w. B# Z  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
0 ~$ V8 [; j" U5 o" L: x- x- x. c1 g9 A9 A7 ^
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
% I( X* p% c2 L( ^% R/ G/ A3 v0 h" X1 a7 r  F+ l* g0 _
  苏:哦!/ i* ]3 q5 D: z0 m) A* A
! p/ a0 Z- k  z+ a  o
  博:这位是真正的职业外交官!哈……; _5 ^" Y) ?  ]; F- E9 r% X% ]

2 e$ F! g% |7 J. G: T! b9 R  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
' N4 B: K7 F, x" O! F9 `9 l1 y+ p8 T7 S+ K+ I
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, ^. z4 ^) P" J. d  I
" m2 M3 x& I" w
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* X$ f% B. j3 e

& p5 P- O4 [+ S% g+ F  弗:是的,说泰语。' y2 U% w7 s8 U

( s. w' L* X' {$ d& M/ g  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
6 W" r- e" o8 O1 d) e1 G$ @/ A" k/ Y! o) y. P9 H  I& S
  博:还从来没有吵过架。
( F  O  k# J" E6 [$ M8 ^! n; M' |6 K/ D. o( ?# V9 p) D1 g
  张:是,从来没有。) W1 W* E7 C3 s2 G" x# m! k
; @" `- W; x' e6 s! m* z
  博:用泰语说,就是“还没有”。. Z+ E" x2 \5 f# o: @) l; K3 t4 |

2 X% C, Y8 O: O  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
( ~3 Z, w) q7 _5 E2 s: K8 O
5 S9 x2 L4 F9 ~% ^7 J5 m6 O8 n- L  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
7 v1 f! D0 W' }$ u% f. _# Q2 D; A' `1 a+ X
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 ~2 z7 w6 f% [# a7 ]+ R/ D
1 Q) ]" e  h& \' V" s
  博:从来没有在那个时候见面。
* R3 A$ e2 H+ i0 f( w9 L5 L: l
5 G" a8 W/ v, m$ f, P  张:哈……
6 t+ r0 C) M6 ]% i2 j4 M7 y. G; w" E% t/ E2 W* ^
  苏:尽量避开,是吗?
8 @5 ]* D& n7 T4 X' c* c# Y
5 @: r+ l9 x/ C2 E- L  博:避开。避开。$ y) Y( F3 o+ P' `7 R

; p) l0 P2 t. e  苏:那英国呢?
: ^+ D7 J8 ^/ E/ ?( B  }! V
' M7 I# g$ [, x  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% W1 w( J, F8 \4 G7 d) D6 @+ W! |) V, o
8 ^; G; R- H! P( f, }  Y
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' x+ ^3 |! j; k& x4 Q' a

7 T- I- \0 Y5 b  苏:要退休的大使说的就可以不一样?* ^1 z% k% O/ ~. U: O0 o$ H
7 t, ~+ {+ S: q" v9 {( o
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
7 s# b1 p$ W9 _7 y
3 ?3 ~  W) U3 X  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, @! o1 G2 H: y$ g- n: Y& J% ?
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  苏:那作为朋友,会怎么做?7 B! ^3 U- y+ P" C* K

' P, J! L8 a$ \2 v5 C: u6 H  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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2 d( p/ ~  A' x7 T0 C  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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9 D9 T4 t9 W( l' g9 m0 Z7 V- X% v, c+ [  弗:是的,会交换意见。7 V) `" X5 F0 q) ~! @
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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! `- ]4 o) L- S1 ?6 `  W8 o  博:没有困难。% E0 j; g/ K$ n4 n$ x% k! `1 E! x
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 |/ a- w5 d1 D" A% K: Z
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?  r, s/ d# n" |" E' P

5 o5 _6 s; y0 V( x' K6 \  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 e2 N. Q& D" @. I5 \' [' v* O

$ X% H! }% Q% y$ \+ ]' m- a  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
. F  r  B$ T2 [
) `3 z8 B+ R# Y: m3 v" `$ p, N) v  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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* ^3 |' K  _7 ]2 t% x+ }% \& I5 D  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 J+ p# {9 S, A- N5 z5 B

. {7 h( W0 j# }4 G5 N$ w  弗:但我们不理解啊。! ?8 v3 K8 h% _$ O, t

- p# X% g# e; x& Q' F  苏:不理解?* a2 Y* G9 f! `" x9 g6 T, }

+ T$ t- d. M5 }7 J  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 S& m: @, c" {  E" Q" ?: Y& q
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?2 ~$ S; |/ J+ m. |0 G7 N

9 Q6 k$ q& q1 n% d3 p% u( g  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 a$ ^0 X6 e5 e8 [1 g) V
8 H5 H. A' ^* A" F4 g
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ U3 ?4 V! V, ?7 r
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。% [4 ?+ \5 P& j" w7 r" h% |; k
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  苏:中、美是同一天吗?2 p* C, T" O. P& z+ A! B( W. N

. V0 l5 j( r: u! w5 l3 m  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 K$ X* l5 T- h& g# @  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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, R4 w& ^& I3 V  苏:张大使介意吗?" Q7 ~, Y- ^, g  K9 M9 |
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  张:不介意。
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. s) E7 m* K' O, p9 h  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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) P3 [' H. P4 o7 _. y  博:苏提猜,不要想得太多了。, R! H1 S; G' d2 a+ j( I

# e2 T$ ?1 _; L- _2 s  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。, j4 j8 q! w0 E  x: b
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 ]/ F5 j) |3 q& I% U, ]
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 ~1 I" u* U# U1 s( F* Y' l* i

- L* A0 c8 s- ~$ ?* m* e1 y  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  G8 C( P( A% A- [  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。% P; f, _& W& U5 c' g

4 e8 o* Z- f2 `- a$ z, e( N  k  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。7 G2 Y* k' O2 ~' N" _" u) p0 g
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?  L0 V- L1 v5 t7 {0 k
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 c/ K1 T) e6 t: ]0 o0 Z

* n, V, y/ r0 [$ D$ {  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 B4 c3 }5 N4 ]" m1 R# G- w" d; V
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ ~% z- j7 l* w8 H

+ ^3 b, j, e8 `. x# W* K) ]- z' J* y  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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& R8 c( g8 ]! V  苏:大使感到糊涂吗?* Q3 N+ u  q/ {' l

( p5 w. @$ G$ ~" l9 _! X9 [  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% Q+ j% B/ x  c5 z% m5 i+ A, {* }

3 l' W6 X$ p8 N3 m$ m9 R5 v! ]  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 n& E2 R% l  q+ b3 L" q

) K& A* R4 s  o8 k2 \  苏:可能是因为大使您的缘故吧?. W& A6 e7 @( `& a8 M. i
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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) o9 i- {( n9 t8 T  K  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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0 a1 a: l+ n% I" L( M  弗:那天我在英国。* Q" v. w% k7 D6 V
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 z. j) d) n  t& d: G, o3 U
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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* M! }9 @3 ]2 H7 u) H9 _  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; r- H. r9 @7 B, X

7 l$ A8 N9 F+ C2 o. f. |  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' a2 W( r6 U9 S
1 v) f3 S; G$ H0 P5 E  G, S
  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, c  F2 f/ E6 Z1 j6 t/ r

4 _! P( X% m* S  博:不对。
9 Z& Q; L4 V. ~4 k0 ~! [' w" t7 p8 k* M) j! U1 r
  苏:CIA,可能有什么情报……
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. M" q# m/ S& F/ a8 K  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?# {% L  z9 p4 q$ q8 Y

. m* M4 z3 N7 N) D& j* a5 P7 q  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# R) V: {% d# X: A& t
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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2 |5 ~# e/ c1 b$ s* u  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ h: C4 O/ k9 J

  S' u# E$ S. X  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# `" b& M! I5 w, O) j4 j3 ~

' \: E% W- c- |- {2 {2 Y9 ?" c  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ k; e6 C: ?  z  e

/ \1 J/ p/ R& o  y2 o  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?( }7 N8 E0 j) ~: _0 P
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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- B& q* W3 a, ]' o9 i3 e; D  |  苏:为什么?损失什么吗?/ i' }- W+ Y+ y, R: p, J* T

9 j$ Y$ E+ o) @4 d- K, Q  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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9 C& S8 b% B" e' d: P# O* h3 {  苏:大使在泰生活愉快吗?
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2 n+ {2 f- l' r- [  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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: `; x) C) Y+ s, ]: J  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。" H% H2 Y) m, K/ }0 v! q" P, N
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  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
) f; q, t9 ^. U- ]8 {5 ?6 u) \" L3 T. O6 b# p5 c( R) Y9 }
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?: L" j0 m; R& K* _9 }0 `
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。3 ]8 k0 X5 U& ?0 x

8 K9 `! s7 `5 D  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。, k9 K2 Y- Z& \' X% d# A" I' ^3 E
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* z1 H5 K% B7 L5 Z* h, s
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 2 f1 y7 t" ~" c" g* L1 s' f
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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